Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Літвіны-2009, Люцыян Жалігоўскі
У Беларусі (уключаючы як саму краіну, так і зацікаўленых выхадцаў з яе) існуе, па вялікім рахунку, 4 віды калектыўнай гістарычнай памяці пра ІІ Сусветную вайну:

- памяць руска-савецкіх патрыётаў (партызанаў, жаўнераў, эвакуваных, удоў, сіротаў і г.д.)
- памяць польскіх патрыётаў (АКаўцаў, забітых ксяндзоў, паваенных эмігрантаў)
- памяць габрэяў (вязняў і ахвяраў гета, партызанаў, жаўнераў, паваенных эмігрантаў)
- памяць паліцаяў і СБМаўцаў (таксама ўключаючы паваенных эмігрантаў)

Існуюць, канешне, розныя індывідуальныя варыяцыі і камбінацыі, але яны не могуць быць перададзенымі наступнаму пакаленню менавіта як калектыўная памяць. (Кшталту “а ў нашай вёсцы немцы цукеркі раздавалі, так бабця стрыечнага брата, здаецца, казала”)

Увесь паваенны час у якасці адзіна легітымнага у РБ існаваў першы від памяці. У канцы 1980-х яго манаполія была пастаўленая пад сумнеў, і ў якасці галоўнай альтэрнатывы быў высунуты чацверты: памяць паліцаяў і СБМаўцаў (мясцовага гітлер-югенда). Паводле нацыяналістаў, менавіта гэты від памяці і з’яўляецца адзіным “сапраўдным нацыянальным для беларусаў”, а першыя тры мусяць быць ліквідаванымі як “акупанцкія” або “зманкуртаваныя”.

Але насамрэч, першыя 3 віды – усе па-свойму легітымныя. Хаця 1-шы і згубіць манаполію, але не права на існаванне, і нават – не большасць. Узрасце значэнне 2-х мінарытарных – 2-га і 3-га. Бо ўсе яны – частка значна больш доўгіх сістэм калектыўнай гістарычнай памяці, эпічных, векавых. І таму, хаця іх узгадненне не ўяўляецца лёгкай справай, яны могуць суіснаваць. А вось 4-му, паліцайскаму – не толькі не ўдасца навязаць сваю манаполію, але і, спадзяюся, ён будзе з пагардой і праклёнамі адкінуты ЎСІМІ сумленнымі грамадзянамі РБ.

Comments

( 25 comments — Leave a comment )
[info]ludwik_kazimir wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:14 pm (UTC)
не могуць быць перададзенымі наступнаму пакаленню менавіта як калектыўная памяць
Але ж як тупа паўтараюцца ўсе гэтыя апавядання пра нямецкія цукеркі. Нейкія факты, якія аніякім чынам, насамрэч, не могуць паўплываць на ісціну аб вайне.
Праглядзеў тут белсатаўскі фільм пра акупацыю. Абурыўся тэнданцыёзнасцю. Другую частку дык не палічыў вартым глядзець, бо ў анонсе сказана: "перад усім савецкія партызаны змагаліся з беларускай культурай, мовай, адукацыяй". Цікава, адкуль жа ў БССР з'явілася шмат беларускамоўных савецкіх пісьменікаў-франтавікоў?
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:17 pm (UTC)
думаеце, пазіцыя БелСата выпадковая?
[info]true_hans wrote:
Nov. 4th, 2009 08:51 am (UTC)
Ну БелСат даслоўна рэпрэзентаваў 4-ю пазіцыю ў спісе пана Белага нават не паспрабаваўшы дадаць нешта сваё. Імхо, пакуль рознага кшталту нацыяналісты будуць прапагандаваць такі пункт погляду нават без спробы дадаць элементы 1-га ці 2-га, шансы на посьпех у іх нулявыя.
[info]etana_87 wrote:
Nov. 4th, 2009 07:21 pm (UTC)
Што тычыцца спробы дадаць элементы 1-га ці 2-га, то мне падаецца больш магчымым спалучэнне 4-га і 3-га пунктаў. Як у Латвіі, на Украіне і г.д.
[info]etana_87 wrote:
Nov. 4th, 2009 07:27 pm (UTC)
Як у Латвіі, на Украіне і г.д.
Дык а што далёка па прыклады хадзіць. Згадайце хаця б артыкул Зайкі пра Станкевіча ў НН!
[info]ludwik_kazimir wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:24 pm (UTC)
Ь?
[info]ludwik_kazimir wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:37 pm (UTC)
Цікава, беларусы ў свеце былі прызнаны аднымі з галоўных суб'ектаў ў справе Перамогі над фашызмам, а сЬвядомым упарта падабаецца бачыць свой народ як пасіўную ахвяру, проста аб'ект: "Клятыя маскалі чамусці тут пачалі дабразычлівых немцаў чапаць і з-за тых маскалей і мы пацярпелі ад немцаў, а то бы не жыццё было б, а казка"
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:42 pm (UTC)
аспекты пазбаўлення ад ляхаў і жыдоў не забудзьцеся. Не толькі ад маскалёў

карацей, ад усіх народаў монатэітычнай традыцыі

бо сувязь белпаганства з белнацызмам - бясспрэчныя

[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 3rd, 2009 11:01 pm (UTC)
яшчэ адно сямейнае паданне пра цукеркі
http://gorliwy-litwin.livejournal.com/345783.html?thread=2181303#t2181303

дарэчы, дэ-паланізацыя і калгасізацыя католікаў рэзка ўзмацняе пазіцыі паганства і нацызма ў гэтай канфесійнай супольнасці

чаму, думаеце, у Славеніі прызначылі сатаніста упаўнаважаным па справах рэлігій? а таму, мабыць, што славенскі нацыяналізм - тыповы шчыра-этна-сялянскі
[info]anachoretes wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:44 pm (UTC)
Мне бабця так пра вайну распавядала: "Прыйшлі немцы, паставілі нейкую радыёстанцыю на гары, нешта там круціліся. Ушлі. Вось і ўся вайна". Паваявалі толькі тыя каго ў Чырвоную Армію ці пазней у Войско Польске забралі.
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 3rd, 2009 10:52 pm (UTC)
ясна. Маеце 100% давер да паказанняў бабці?

а чулі што-н. пра АК, пра гетта, пра партызанаў? мой дзед напр. згарэў у танку пры прарыве блакады Ленінграда

ці гэта з іншымі, чужымі Вам і бабці, адбывалася?
[info]true_hans wrote:
Nov. 4th, 2009 09:01 am (UTC)
Ад расмяшчэньня вёскі моцна залежала становішча. Так скажам Пятрылавічы былі спаленыя немцамі, а вось суседняя Цеснавая далёка ад Пушчы, таму ўсе расповяды пра вайну што я чуў былі кшталту што немцы павесілі мішэнь на самы вялікі вясковы дуб і практыкаваліся ў стрэлах як у ціры. Ці што немцы былі значна лепш абмундыраваныя за саветаў і менш патрабавалі харчы. А калі прыйшоў 44-ты, то ўсе пахаваліся ад прызыву і пра некалькіх савецкіх ветэранаў на вёсцы іхнія аднагоркі ніколі не ўзгадвалі без якой-небудзь кпіны. Пры тым што вёска шчыра каталічкая і ніякага паганска-беларутэнскага духу, як Вы кажаце, там адвеку не было.
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 4th, 2009 09:51 am (UTC)
Ад расмяшчэньня вёскі моцна залежала становішча.
так, але большасць пушчанскіх вёсак зазнала пад час аперацыі Герман моцныя рэпрэсіі. у тым ліку і ваколіцы Першаяў, дзе жыву, і дзе чуў пра гэта канкрэтныя расповяды старэйшага пакалення

што паганска-беларутэнскага духу там не было, ведаю выдатна. але яго рэтраспектыўна прыпісваюць тым мясцінам "у імя нацыянальнай еднасці" - у тым ліку ліма-пісьменнікі кшталту розных Далідовічаў, прафільтраваных па вайне праз паганска-беларутэнскі фільтр
[info]etana_87 wrote:
Nov. 5th, 2009 02:56 pm (UTC)
Ад расмяшчэньня вёскі моцна залежала становішча.
Усё так. Вот, напрыклад, у Плешчаніцах паліцэйскія са 118-га батальёну на гармоніку гралі і дзевак мясцовых ціскалі, а ў суседняй Хатыні дзяцей у агонь кідалі. Дык яны павінны лічыцца харошымі ці не? Ну, раз у Плешчаніцах дзевак любілі? Я гэта да таго, што лакальная памяць можа мець значныя адрозненні ад калектыўнай і нават звычайна мае.
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 5th, 2009 03:24 pm (UTC)
Re: Ад расмяшчэньня вёскі моцна залежала становішча.
адраджэнцы і залежныя ад адраджэнскіх стэрыатыпаў не могуць кваліфікавана перайсці з лакальнага ўзроўню на наступны

яно, дарэчы, і дыктуецца Парадыгмай Адраджэньня: далагляд кананічнага Шч-Беларуса не мусіць сягаць надта далёка, ён мусіць апрыёры падзраваць, што ўвесь свет - пашыраная ў колькі там разоў ягоная Вёска
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 5th, 2009 03:28 pm (UTC)
у Плешчаніцах - харошымі, у Хатыні - кепскімі
гэтаму, дарэчы, і Карл Попер будзе рады. Увогуле, лепш думаць пра плешчаніцкіх адным паўшар'ем, а пра хатынскіх - другім, і тады кагнітыўнага дысанансу не будзе
[info]anachoretes wrote:
Nov. 3rd, 2009 11:04 pm (UTC)
бабці веру. Размаўляў на гэтую тэму і з іншымі адтуль.
там не было жыдоў і партызанаў. Таму і СС/СД там не відацца было. А Вермахт... 18-гадовыя хлапцы з вёсак...

а прадзед немцаў сустрэў і стол накрыў, як вызваліцелям ад камунізму. Ноччу партызаны вывелі. Ніхто не ведае нават дзе пахаваны.
Я не хачу нікога абвінавачваць ці наадварот. Проста ў маёй сям'і менавіта такая гісторыя.
[info]true_hans wrote:
Nov. 4th, 2009 09:08 am (UTC)
Дык усякае здаралася, насельніцтва хацела выжыць, і ўсякае беларутэнства, бальшавізм ці каталіцтва іх мала хвалявалі. А што партызаны перабілі народу ня менш чым немцы, то шчырая праўда. Вось у майго школьнага таварыша бабулю застрэлілі партызаны, бо ім падалося што яна перадавала нейкія знакі немцам. У выніку яе малога сына, бацьку майго таварыша, гадавала ягоная ўжо бабуля, так і пражыў усё жыцьцё як "Валодзя Бабін"..
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 4th, 2009 07:00 pm (UTC)
перабілі народу ня менш чым немцы
гэта чыста эмацыйная ацэнка. Але, канешне, трэба ўсе такія эпізоды справядліва асвятляць

няпраўда ў тым, што толькі прышлыя НКВДысты былі ў партызанах. Так, кіравала фактычна НКВД (пад назвай БШПД). але вельмі шмат людзей мясцовых, каго немцы дасталі, сыходзілі ў лес. Таму гэта і яны ў тым ліку рабілі і добрае і благое. Злачынцаў немагчыма апраўдаць. але рух антынацысцкі ў цэлым - быў справядлівым. А чаму НКВД ім кіраваў - таму што, на жаль, не знайшлося лепшых. быў яшчэ лонданскі ўрад, але вельмі далёкі і неадэкватны. а дробныя лакальныя ініцыятывы проста вымушаны былі да кагось далучацца - 10% да АК, 90% да НКВД.

маглі б і нацыяналісты паспрабаваць абараніць насельніцтва - ад тых і гэтых. тады б загінулі, але мелі б легітымнасць. Маглі б папрасіцца ў вермахт, на фронт. а так - палявалі на цывільных, на сваіх жа суседзяў. Хто ацалеў - падаўся за акіян, атрымаў антыкамуніст. гранты. Мярзотнікі, і ўсё
[info]etana_87 wrote:
Nov. 4th, 2009 07:34 pm (UTC)
Re: перабілі народу ня менш чым немцы
Але заўважце, што ў калектыўнай памяці тыя нквдысты, што кіравалі партызанскімі атрадамі выступаюць неяк адасоблена ад тых, што забіралі людзей у 30-я.
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 5th, 2009 07:41 am (UTC)
Re: перабілі народу ня менш чым немцы
насамрэч, безумоўна, гэта тыя самыя. Увогуле, гэта вельмі брудная старонка нашай гісторыі, і я не збіраюся абельваць ніякіх злачынцаў. Аднак, апроч праўды на мікраўзроўні - сямейным, супольнасці і г.д. - ёсць і макрапраўда. Разграміць немцаў маглі толькі саюзнікі СССР. Безумоўна, Захад мог бы зрабіць болей, каб абараніць інтарэсы мінарытарных саюзнікаў. Але гэта ў прынцыпе не ўваходзіла ў іх планы, калі ж і вайну яны справакавалі цалкам свядома, і, для Англіі, развіццё адзей не выйшла за рамкі сцэнара ані ў 1939-40, ані ў 1944-45. У такіх варунках застаўся адзін яўны полюс Зла, у выглядзе нацызма, і адзіная сіла, якая здолела яго разграміць - СССР. Беларусь якраз як дзяржава і вйшла пераможцам з вайны, гэта факт, і Лукашэнка нездарма на гэтым акцэнт робіць

яшчэ адно пытанне - гэта стасункі паміж нацыянальнасцямі ў гады вайны. Калі б усе разам ад самага пачатку змагаліся з Гітлерам, не спрабуючы зарабіць на чужым горы, дык ахвяраў было б у разы меней, і перамога нашмат хутчэйшай
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 5th, 2009 07:44 am (UTC)
а пра больш за палову ксяндзоў, якія былі немцамі забітыя-закатаваныя, бабця Вам не распавядала? (пад 300 недзе). І пра дзясяткі тысяч цывільных католікаў, калі не сотні. Пра Хатынь, пра Калдычэва, пра аперацыю "Герман"?
[info]anachoretes wrote:
Nov. 5th, 2009 07:47 am (UTC)
не
[info]gorliwy_litwin wrote:
Nov. 5th, 2009 08:01 am (UTC)
а калі не распавядала, то іх і не існуе нібыта? ну, маўляў, самі вінаватыя? нефік было лезці на тую гару, дзе радыёстанцыя стаяла. Нефік было цікаўным у харцары хадзіць да вайны і г.д.

трымаю пары, што пра катэгарычны імператыў Канта, нават у любой алегарычнай форме, бабця таксама нічога не казала
[info]anachoretes wrote:
Nov. 5th, 2009 08:22 am (UTC)
А Хатынь немцы спалілі?
Ці палову верхнядзвінскага раёну?
Латышы, украінцы... у складзе СС.
Я ж пра Вермахт казаў.
Акрамя жыдоў і партызанаў там не было буйных гарадоў і розных стратэгічных аб'ектаў.
Іх нават савецкая ўлада асабліва не чапала. Касцёл напрыклад ніколі не зачыняўся.
А Хатынь далёка адтуль.
Па-рознаму было...
( 25 comments — Leave a comment )

Profile

Літвіны-2009, Люцыян Жалігоўскі
[info]gorliwy_litwin
Litwin, który się stara

Latest Month

December 2009
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Taichi Kaminogoya